在典型的一天，彼得·卡尔姆斯（Peter Kalmus）在洛杉矶附近的NASA的喷气推进实验室工作，在那里他研究生物系统和气候变化。
But last Wednesday, he instead went to JP Morgan Chase’s building in downtown L.A., along with three other scientists, and chained himself to the front doors in order to bring more attention to the current state of the climate crisis and JP Morgan Chase’s role as the bank为化石燃料公司提供最大的资金。在IPCC发布后，他是上周26个国家 /地区的1200多名科学家之一，也是许多被捕的科学家之一，也是许多被捕的科学家之一最新报告，联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯描述就像说世界正在“气候灾难的快速轨道”。
我与Kalmus讨论了为什么他认为现在有必要进行公民抗命，以及个人可以做什么，包括推动他们努力做出真正改变的公司。这次采访已被轻轻地编辑和凝结，以确保清晰。
Fast Company的Adel德赢提款e Peters：最新的IPCC报告最大的收获是什么？
彼得·卡尔姆斯（Peter Kalmus）：我认为IPCC报告中最大的收获是我们需要转变为一个社会紧急模式。我们必须结束科学家所说的要做的事情，以及社会和社会领导人（民选官员，首席执行官，法官等）实际上在做什么。因此，科学说，我们必须尽可能快地逐步降低化石燃料行业。忘了预算，忘记截止日期，忘了2050年。忘记了大约2度或1.5度，我们此时燃烧的每一点点化石燃料，每天我们等待开始全球排放的排放，使事情变得更糟，使事情变得更糟， 正确的？
从这些术语中考虑一下很容易，但这是我们喜欢的一切 - 我们的文明，珊瑚礁，森林，我们的孩子的未来。我开始称其为“地球崩溃”。很长一段时间以来，我们称其为生态崩溃。但是地球崩溃意味着，如果我们没有稳定且宜居的星球，我们将无法在任何其他问题上取得进展。因此，我想说这是主要的收获：不知何故，我们必须摆脱这种怪异的梦游模式，在一个社会中，我们知道我们需要做什么，但我们正在做相反的事情。我们需要脱离梦游模式并进入紧急模式。
如果到2050年之前的脱碳或到2050年的“净零”为时已晚，那么脱碳实际上是可能的吗？
这是一个很好的问题。我认为没有人真正知道。脱碳社会有一些简单的东西，我们应该尽快做到这一点。然后，我们还不确定如何做一些困难的事情。这不仅是学习如何做的问题，而且是我们觉得有多恐慌的问题，激励了我们这样做。例如，长途航班。我们还不知道如何脱碳。但是，如果我们真的对气候破裂感到惊慌，我们可能会选择停止飞行。我们会说，一方面是宜居的星球，另一方面[]飞往欧洲。如果我们真正认为这是紧急情况，我们可能会选择一个宜居的星球。 I think that so far, society has been dancing around the edges of this problem, and we barely started trying. Once we truly switch into making this our top priority and doing everything we can . . . we’ll have a better sense of how fast we can do it.
我们不能在一夜之间这样做，因为很多人会死的 - 电力系统，食品系统，他们需要化石燃料。这些是更难摆脱的事情。我的个人意识是，如果地球上的每个人都将其视为重中之重，并分享了我对此的紧迫感，那么我们可能会在大约五年内摆脱化石燃料。这是一个猜测。
我认为这就是紧急情况。公众需要知道的另一件事是，现在正在造成的损害实际上是不可逆转的。解决损害的时间表太长了，它们比美国的时间更长，比罗马帝国所在的时间更长，其中一些比人类周围的时间更长。如果您的房子正在燃烧，您不会坐在那里思考 - 您不喜欢，我们将在2050年打电话给消防部门。
我同意。我认为在社会没有采取行动的情况下，有一种全球旁观者的效果。在某种程度上，一切似乎都很正常，尽管这已经是非常普通的几年了。我认为地球崩溃将开始对这种非正常感觉的强烈贡献。I think that if the mainstream media is reporting this as just another story, and if they’re talking about electric cars, and if the scientists are using scientific jargon and graphs and they don’t appear to be freaking out, I think the public looks at the journalists and looks at the scientists . . . and they’re not going to get the message that it’s an emergency.
我认为确实意识到我们正在紧急情况应该做的人基本上是气候活动家。多年来，我一直在考虑这件事，并试图进行文化变革多年，而且我无法提出任何其他解决方案。请愿书没有奏效，打电话给您的国会议员没有奏效。在我看来，即使游行也没有奏效。我认为可能有效的事情是动员您的工作场所的：如果您让公司进行真实的更改并做出真实且不绿化的公开声明，那可能会产生一定的影响。我认为，参与气候不服从，冒险并超越社会规范可以是真正强大的。
我在星期三采取了这样的行动。我被捕。而且我仍然觉得这是正确的做法。I’m hoping a lot more people all around the world, in all walks of life—scientists, artists, historians, corporate leaders, anyone, I hope—can start engaging in climate disobedience because that’s I think that’s the antidote to that sort of global societal bystander effect that I think has been blocking action. Once the public really wakes up, our elected leaders are actually like the followers, right? If the public is demanding real climate action and fast, then that’ll force elected leaders to either act on climate quickly or directly. And I just don’t think that sense of public urgency has gotten to that.
即使我们已经看到了灾难性的气候影响，人们也不会采取更多的行动。我住在北加州，看到野火烟雾迅速变得正常化。气候灾难会唤醒人们吗？
作为一名气候科学家，我知道这些气候灾难将会变得越来越糟，这只是物理学。我可以很容易地100％对此充满信心。我已经尝试了16年来让公众醒来，然后说我们了解科学。它会变得如此糟糕。改变社会将需要很长时间，因为我们必须改变一切。因此，让我们现在开始这样做。
我们认为，好吧，这是悲惨的，但也许不起作用的原因是因为灾难还不够激烈。我想，即使在两年前，这些灾难就足够糟糕了，它会唤醒人们，到那时我们会损失更多。但是至少人们终于会带来感官。那没有发生。似乎我们在社交上（和）在心理上适应甚至可怕的环境的能力是巨大的。这就是我认为气候不服从可能更重要的另一个原因，因为改变社会规范的事情是直接挑战社会规范。
我为此感到兴奋，我认为这可能会激发更大的东西。但是我想不出一个主要的例子，就是人们在大型公司内动员的气候立场。我实际上在皮克斯会见了一群员工。他们有一个绿色俱乐部，他们非常非常担心。我遇到了他们，试图帮助他们推动皮克斯制作气候故事。我认为皮克斯是最好的讲故事者之一。而且，如果他们决定使公众对气候变化的重中之重唤醒公众，那么他们肯定会以美丽而有效的方式做到这一点。这可能是一种令人惊讶的方式。我很想看看这是什么。但这还没有发生。